强烈质疑AVR单片机！
1、不成熟的产品就推向市场，完全不理对用户造成的损失！比如90S8515,90S8535等，宣传的时候说有ATMEL军工技术的保障完全符合工业应用要求，但实际上产品设计上存在多个低智商的BUG，严格地说，根本就是不能使用的破烂产品，却一个停产了事，不给已经辛辛苦苦使用几年的用户任何交待！什么叫停产？停产就是说一个产品卖了几十年，落后了，就停产了。这叫停产吗？这叫因为产品质量缺陷而终止销售！既然自己也承认产品有问题，为什么不把有问题的产品召回更换？根本是拿用户做实验，让用户免费为他做中试，ATMEL倒是省了1块钱的中试费，但用户呢？损失的是100块、1000块！
2、仿真开发存在障碍。90S8515如果修正了错误，应该来说还可以继续使用，至少它的仿真器便宜（2000元），但是ATMEL却停产90S8515，升级为MEGA8515，仿真器也升级到3万元，说白了，就是要你用不成！MEGA系列的其它几个产品比如MEGA16、MEGA162等可以用便宜的JTAG仿真器仿真（1200元），这是好事，可惜呀，JTAG仿真的几个引脚却偏要跟地址线复用，就是说，你要用外部RAM就不能仿真，要想仿真就别用外部RAM，跟没有仿真器有什么区别？想不通为什么要搞这么弱智的设计，简直是调戏用户！你也许要说还有MEGA128呀，仿真引脚跟地址线是分开的，可惜可惜呀，一个破128卖90多元，这样的价格做产品行吗？能有量吗？简直不知道ATMEL是怎么定价的！我个人建议ATMEL不如连MEGA128也停产算了，还可以节约点广告费。
3、产品销售渠道不畅。大家也许觉得这话危言耸听了，但是大家想想，随便哪个城市，如果你要买8051、2051什么的，还不是大把的商店随便抓，ic37随便一小个体摊子，你要1000只他也能马上从柜子里拿出来给你。AVR呢？在武汉反正我是没看见谁卖，就算有，我相信也不多。AVR据说在中国有几家代理，可是你要是打电话去问他，要么要你订货，等死你，要么说没货，气死你，要么说还有几十片，你先拿着吧，过几天几十片也没有了，噎死你！这叫什么破代理，号称中国总代理，连点最常用的货都没库存，就算每样都库存小小的几万片，又能要你几个钱？每个月每样货走多少量你总应该是心中有数吧，为什么不提前备一个月的货呢？就算你穷，可好歹你也是个大代理呀，难道ATMEL就不能给你赊一个月几万美金的货？如果ATMEL真的不愿意，那你自己想想你在他心中是个什么地位！怎么好意思叫中国总代理，不如叫中国总代订、中国总没货算了。
4、产品质量有缺陷，产品整体规划失策。很早就爆出90S8515工作不稳定容易死机、抗干扰性能差、EEPROM出错等问题，后来升级为MEG8515时来了个官方的说明，我的天，里面问题十几条，搞得人惊叹自己拿AVR做的产品以前没出问题纯属侥幸！鬼知道哪天它就出点问题给你个罢工！这背后也反映出AVR的质量控制策略是严重失败了，既然如此，那么谁又知道MEGA8515是不是又隐藏了更多的新问题呢？你敢相信它吗？AVR自称是直接拿来替代8051的中速单片机，说的好听呀，可是我没发现那一款AVR真的能代替8051，你要说有啊，90S8515？--停产了，MEGA8515？---没仿真器，程序复杂了怎么开发？MEGA16？---要么放弃用仿真器，要么放弃用外部总线，有等于没有。
求全就容易责备，恨铁不成钢呀！想说：AVR--爱你不容易！以上纯属个人牢骚，也盼ATMEL无则加勉，有则改之。
（补充）感谢个各位网友的关注
感谢个各位网友的关注。我因求全责备，一时兴起，发了些牢骚，没想到引起这么多网友的关注，其中包括ATMEL公司的yeyj先生，以及大家熟悉的老耿先生。无论各位是支持还是反对我的观点，我均在此向你们表示感谢。对网友们的一些看法我也在此做如下的回应。
1、首先声明我是热爱AVR的。
我主要做视频和图像方面的工作，涉及实时性、大数据量处理等问题，对处理器的速度要求比较高，以前使用51时，常常因为51的速度不够，而不得不使用DSP，十分无奈。使用AVR之后，感觉AVR的速度在个别的时候甚至是51的100倍，这给我带来很大便利，很多以前不好解决的事可以用AVR来解决了。AVR不仅仅是速度快，其先进的结构和好用的指令集也使我在程序开发中更加得心应手。大家说，我能不喜欢AVR吗？
2、AVR的确有问题。
airnet以及西安周公都提到，初学者自身水平问题以及未仔细看手册等是导致使用AVR中出问题的原因，当然这些是有可能的。从我的情况来看，我不是初学者，用ICE200和JTAG仿真器已写了超过20000行汇编程序，已经使用过几乎所有的AVR指令和大部分资源，甚至因为AVR的速度不够，为减少中断延迟，还借鉴操作系统的原理在程序中使用了多任务切换方面的技巧，对AVR有一些初步认识，我相信我犯低级错误的可能性比较小，所以我才开始怀疑是AVR本身的问题。
部分网友因为热爱AVR，所以从感情上不能接受“AVR有问题”这个结论，我非常理解，但我们都是从事科学工作的，要讲究实事求是，是不是？ATMEL给出的将90S8515升级为ATMEG8515的说明中列出了十几条，我们抽几条出来看看：LDS 和STS 可能会破坏寄存器的内容，UART接收被禁止时如果RXD为低电平则UART失去同步，在执行跳转指令时发生中断则可能不能保存正确的返回地址。大家想一想，这些算不算是问题？我认为只要这其中有一条存在，严格意思上说这个处理器就不能使用。对于ATMEL这样一个多年设计和生产单片机的大公司来说，又有什么理由在大量销售的最终产品中包含这样简单的错误？
3、感谢双龙
有一点我希望个别网友明白：双龙不等于AVR。
网友对双龙的褒奖我很赞成，双龙的服务的确不错，我也有亲身体会。我还补充一点，就是双龙发货非常及时，有信用。双龙在AVR的推广普及方面所做的工作是高瞻远睹的，虽然有商业目的，但毫无疑问会促进整个电子行业。
但我也有不理解双龙的地方。老耿先生提到了购买IC国际惯例是要预先订货，但我想说，这恐怕仅是对大客户而言。对大客户的策略当然是不同的，有一些IC厂家甚至根本就不零售，连IC资料也不公开，策略不同而已。双龙是怎么做的呢？我看到双龙出了书，翻译了好多IC手册，还做了开发板，还组织巡演、比赛，花了不小的代价，但这些对于真正的大客户没有一样是有用处的，只有学生、初学者、中小企业才有兴趣----双龙是在发展未来的客户，占领未来的市场，那么对待这些人是不是可以采用“小客户策略”呢？我相信双龙自己也看到了，就因为缺货，双龙的这些未来客户以及中小客户已经有很多被迫放弃AVR。我同时认为：AVR的单片机型号不多，每样备一些货不会带来资金压力或风险。我也相信这样做最终会给双龙带来很大很大的回报。
再次感谢双龙所做的无私奉献，一个朋友曾跟我说：如果没有双龙，我们该怎么办！
4、批评ATMEL
ATMEL公司的yeyj先生给出了一些解释，然而不能消除我心中的疑问。对于单片机这类产品，随便生产或随便停产都是不负责任的。因为生产线的原因而停产更令人不能接受，任何一个懂一点的人都不会相信。总而言之，ATMEL已经给用户带来了很大的损失。
ATMEL毫无疑问希望AVR单片机大量地被使用，但我却看到ATMEL所做的事是阻止工程师使用AVR，令我深深不解，至少在以下方面表现出来：某些AVR单片机使用外部总线时不能使用仿真器、ATMEG128定价过高、MEGA8515仿真器定价过高、没有一种合适的IC能pin-to-pin地替代89C51、没有改进90S8515而是粗暴地停产。
从市场方面看，我个人认为ATMEL目前实行的代理制度效率很低，事实上是阻碍了AVR的推广和普及。
5、希望AVR能够改进
我的态度绝不是要否定AVR，正如上次所说的“盼ATMEL无则加勉，有则改之”，至少我不会放弃使用AVR，我将继续跟踪AVR的发展，只要出现真正能用、好用、好买的型号，就会在新产品中采用。
作者：db200 2004-1-5 14:49:00
回复1 是啊578439
是啊,
我们在用M8,和M8515,好不容易摆平了一些问题.
希望他不要很快停产.
作者：musich 2004-1-5 14:56:00
回复2 AVR578440
顶
作者：tjlhj 2004-1-5 15:03:00
回复3 关注578441
关注
作者：Richey 2004-1-5 15:09:00
回复4 这让我想起了578442
EPSON的LQ1600K打印机
当初我用8088的时候，用WORDSTAR来编辑打印就用它；
现在到了用P4的年代，LQ1600K的市场占有率依然高高在上；
这机很好吗？不见得！
打起来很慢，打蜡纸很容易断针，价格也不低……
就连EPSON都想让它退休了，可是结果呢？
作者：dadodo 2004-1-5 15:32:00
回复5 强烈关注578443
正准备用AVR单片机呢，现在看还得再考虑
作者：CRUISE 2004-1-5 15:35:00
回复6 支持!!578444
支持!!
作者：zhebolv 2004-1-5 15:38:00
回复7 支持!!578445
是啊,90s8515停了,我只能用mega8515代了,这两个产品说是什么完全兼容,其实害我不浅啊,什么定时器时间了都又重新弄了一下(可能是我没看明白mega8515的手册),反正定时器的时间都变了.还好当时就没有买仿真器,一般的程序用不着那玩意,刚开始我还想买ICC,后来一气,就不用了,用winavr GCC也搞出来了,现在项目己经搞定.整个项目下来开发设备只买了一个下载线(RMB160)就完事了.
作者：xiaoIIhei 2004-1-5 15:47:00
回复8 我这里有点MEGA8515代替90S8515的资料。578446
需要的请发信到:shawn_lee777@hotmail.com
作者：unreal777 2004-1-5 16:29:00
回复9 以前的90系列是比较烦578447
不过现在的Mega系列还是用的比较顺的。AVR的片子估计重在单片吧，很多不能扩展外部RAM映象类I/O，再就是SRAM普遍偏小，设计起来很窝火。
作者：janeslee 2004-1-5 17:19:00
回复10 搞什么也不懂578448
搞什么也不懂
作者：wegoinrain 2004-1-5 17:27:00
回复11 不会吧！578449
小弟我正想进军mega8，他的书面功能是否可靠？
作者：yunchen 2004-1-5 20:26:00
回复12 没有楼主说的这么危言耸听578450
不过，确实还是有点道理的
希望有人能吸取教训
不要再让大家哭笑不得了
作者：masashinakayama 2004-1-5 20:52:00
回复13 90s8515是经常死机的！578451
这个BUG几乎令我失业！
作者：neeme 2004-1-5 21:59:00
回复14 的确如此，搞得我也是很烦578452
开始用90s8515开发，搞好以后，被告知停产，要用mega8515代替，
买了几片，参照databook修改程序，好歹改过来了，发现不工作，查了
贴子才知道要打开ckopt选项，我的天啊，看那么一堆e文的资料，累死乐。
现在发现如果复位不好的话，程序会出现跑飞的情况，以前使用89c52的时候，
reset脚直接接一根30厘米线到按键板上，使用按键复位，工作可靠，换成m8515后，
可就不行啦，出现程序跑飞，胡乱执行一些子程序。
网上很多贴子介绍要注意布线方式，我可没有那么多时间去修改布线方式去，总的一个感觉，就是用avr很累，而且比高速51快步了多少，没有老耿说的快那多。
现在又回到51了，使用symos的51单片机，89c52不到7元，89c58才12元，抗干扰
性很好，能跑到40MHZ,不用看复杂的E文手册，我很知足啊。
我认为，不要迷信那个单片机快，好，重要的还是软件的算法。不能指望换了某种
单片机就可以如何如何提升系统性能，还是在软件上下功夫吧。
作者：powervc 2004-1-5 22:13:00
回复15 我用mega8感觉不错578453
我用mega8感觉不错
作者：lqn168 2004-1-5 22:58:00
回复16 db200,你把我要说的全说了,对AVR,我没话说了!578454
db200,你把我要说的,全说了,对AVR我没话说了-----我不用了,它还能烦我???
哦,对了,老耿,你在哪?
作者：techwell 2004-1-6 2:21:00
回复17 支持发言，听ing。578455
支持发言，听ing。
作者：qdshen 2004-1-6 8:54:00
回复18 老耿,你在哪?578456
发表一下想法呀
作者：mayuming 2004-1-6 11:37:00
回复19 ：）578457
看热闹啦~~
作者：masashinakayama 2004-1-6 12:45:00
回复20 几年前,某位仁兄如是说......578458
大概3年前,有人告诉我AVR单片机将会全面淘汰89C51.于是我自个儿去广州新赛格"X龙电子公司"的柜台"买了一块"单骟机"学习板,当时只是抱着一种想了解一下的心态,想不到被找回一张假50元(我现在仍然认为是故意).气愤之余,用它做了一个IC卡读写器之后便放进一边啦;
放弃原因: 1.相对于51来说价格偏高;
2.可利用的资料太少;不象51的应用资料到处是.
3.可靠性嘛,没有长期用过,说不出.(哪位量产用过说一下吧)
用来用去,还是51好用.
作者：dpjmxd 2004-1-6 17:18:00
回复21 搬个板凳坐一边，等老耿出场578459
搬个板凳坐一边，等老耿出场
作者：猛犸 2004-1-6 17:39:00
回复22 哈哈，有人删我帖子耶578460
刚贴出来的ICCAVR破解版下载地址的帖子就暗中引起某人不满意了
我说怎么积分少了几分，原来删掉了呀
版主啊，帖子删了就删了嘛，但是得把积分还给我
这个年头，攒个两分不容易阿~
作者：masashinakayama 2004-1-6 17:52:00
回复23 AVR的单片机有的型号很难买，但广告天天吹！578461
AVR的单片机有的型号很难买，但广告天天吹！
作者：hqhuq 2004-1-6 20:16:00
回复24 确实很难买到!!!!!!!!!!!!!!!!!578462
确实很难买到!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者：fjzwf 2004-1-6 20:45:00
回复25 相对于32位CPU，8位单片机设计不算太难？578463
8位单片机市场巨大，我们国家搞些费钱不讨好的什么"龙芯"，干嘛不做些实实在在的的8位单片机呢（只是做出来后不能叫"特大新闻"罢了）
作者：cd8484 2004-1-6 20:47:00
回复26 用PIC吧,在哪里买得到又稳定578464
用PIC吧,在哪里买得到又稳定
作者：xq001 2004-1-6 21:09:00
回复27 说得很好: 无则加勉，有则改之578465
不过还是想说明一下:
1. ATMEL并没有将90S8515,90S8535等看做是实验性的东西。他们都是正式产品。都是符合数据手册的,是完全的产品。这些产品都在大量使用之中.包括欧洲的一些主要家电产品生产商.要升级的原因很简单:1.ATMEL的老工艺生产线要停了.(试关吃饭大计,我想大家是可以理解的吧?). 2. 客户提出了更高的功能要求.所以db200兄说ATMEL是因为产品质量缺陷而终止销售是有点冤枉.当然，我们承认这些更新给很多客户造成了麻烦，ATMEL深感抱歉。其实，ATMEL在很早以前就已经通知了所有的代理商,希望他们尽快知会客户。而且ATMEL有免费的UPGRADE KIT(样片及说明)帮助客户完成这一转换.现在看来并不是所有的代理商都在这方面下了工夫.很遗憾。
2. 才经过不到5年的时间,AVR已经发展到目前的水平，可见它的特性还是比较受欢迎的.但是，和51相比，AVR毕竟还是小弟弟,db200兄所设想的处处可以找到AVR还只能存在于我们的头脑之中，虽然ATMEL非常想做到这一点。到那个时候，M128的价格一定会让大家满意(不过现在的价格也没有高到90多吧?).不过代理商可能会不太满意，因为价格太低了...利润也低了...
3. 升级为MEGA系列之后ATMEL给出了转换的建议。这是因为新的MEGA或是增加了新的功能,或是增强了某些模块的功能.给出建议可以帮助客户更快地完成转换工作。工程师们也不用担心AVR的质量问题。这些芯片肯定满足数据手册给出的指标。当然，如有的帖子所说，AVR的数据手册太长了.所以，我们也在考虑严肃的进行翻译工作。希望这可以帮助国内的客户加快对AVR的了解。
诚如db200兄所言,AVR还有不尽人意之处.但是，就如你们给自己的客户的承诺一样，ATMEL希望能够通过自己持续不断地努力，为大家提供更好的产品!也希望能多提意见和建议!
作者：yeyj 2004-1-6 21:11:00
回复28 最过份的,就是不能完替代.578466
像原来的mega161,用162换上,有些管脚都变了,怎么兼容呀。
作者：潘红民 2004-1-7 9:49:00
回复29 学了一点，还没深入呢！还学么？578467
学了一点，还没深入呢！还学么？
作者：btiger2000 2004-1-7 10:21:00
回复30 关注,小弟我正在使用128578468
powervc的话有道理,楼主的话可能有点过火,个人观点.
小弟我正在学习AVR系列单片机:)
作者：iamhit 2004-1-7 20:22:00
回复31 老耿还没来？578469
俺正想用avr呢，怕怕啊
作者：zhonggh 2004-1-7 22:37:00
回复32 应先用ATmega128，再用其它的AVR片子，一切难题，都不是难题。578470
所有的资源都会用了，再用其它的片子就相当于简化程序，
当然游刃有余了。不能上来就用最简单的，现在有了ATmega8，
大家应以它为开始，要求高的以ATmega128开始，当你坚持到你
能熟练操作它的时候，就是你彻底掌握AVR系列的时候。
不要退后，用不到的资源可以先不用，一种资源一种资源地用，
不知不觉你就掌握所有的资源用法了。
经典电路应不难找到。
作者：jiangbing 2004-1-8 8:47:00
回复33 我也有同感578471
为什吗？这么不负责
作者：minghua 2004-1-8 16:39:00
回复34 我的观点578472
个人感觉：从S8515转移到Mega 8515并没有费太大的力气，建议好好看看双龙电子的一个中文pdf文档，看完以后很多问题就迎刃而解了。
个人感觉AVR系列的单片机比较好用。我将S8515的程序移植到Mega 8上面并没有花很多的时间，没有仿真器，调试就是在线下载调试和自己写串口调试程序，调试起来还是很方便的。程序是实现对两个IC卡操作，全部采用汇编程序实现，程序长度超过3K。
Mega8有1K的SRAM，很大的，用C语言开发根本不用太担心堆栈溢出之类的错误。现在我用Intel 196单片机，SRAM只有3百多个字节，气死我了。关于AVR的稳定行问题，呵呵，听说万家乐热水器就是用Mega8的，稳定性应该没有问题吧。
好了，个人观点，请大家指点。
作者：donic 2004-1-8 22:32:00
回复35 AVR578473
我现在在用AVR,但还没发现问题
如果AVR有这么多问题,在下一代产品要考虑用51
作者：h_x_zhong 2004-1-8 23:09:00
回复36 老耿，说句话啊，我正在自学avr，578474
明年我还准备搞个什么board或者isp回来玩玩，如果是这样的话，可能会影响到我对avr的信心啊还有atmel，
（虽然我很欣赏ats89s52，但是还有3个月台湾一个公司会出一个classic 51 with 64k flash rom ＝ 1usd，现在s52 ＝ 0。9usd，^_^，什么公司，我就不说了^_^），如果atmel的avr在守不住的话，atmel的方向在那啊？^_^，
我原来在广州的时候，很喜欢avr，当时公司都不用51，都用avr，就我用51^_^，（可能是速度和行业的关系），我觉得avr比51好，现在看看从一个项目的角度去考虑的话，如果是这个情况的话，你说我还需要自学avr嘛？，那个什么board或者isp还有必要嘛？这样的话，我看我还是去搞dsp和cpld/fpga和arm算了吧，^_^，
我本人很欣赏老耿你，我想帖子出来这么长时间了，你也应该想出答复了吧^_^，good luck！
作者：foolembed 2004-1-9 1:02:00
回复37 老耿578475
好事多磨，我支持你，别让我们失望啊！
作者：tjlhj 2004-1-9 10:41:00
回复38 spsp578476
spsp
作者：masashinakayama 2004-1-9 11:26:00
回复39 个人意见!578477
各位希望我发表看法,我还是认为AVR单片机不差,进入门槛低,一线打天下,对大用户技术支持全面,价格有竞争力。
关于db200提出的几个问题,我暂不想继一回复。
MCS-51由8031到8751是一个进步,由87C51到89S51是一大进步,但51的单累加器是无法更改的大缺点!当然有的公司对51进行了修修补补推出其他型号,但总离是开老的架构,有的缺点无法更改。中国市场上为什么老的东西多,因为国人保守的人多,学新东西要花力气(尤其在大学中)。
现在国外科技人员已进入芯片内去开发(SOC),国内更是落后,到大西北去看看,还要落后,有的厂长也不知什么是单片机呢?
关于AVR供货问题,到说明国内人士知道AVR单片机的优越性,大量应用,生产跟不上,这是好事(2004年可解决了,增加了生产线)。也说明中国工厂头头没有远见目光,过一天算一天,国际惯例是要预先订货,按合同办事,计划的严肃性、工作预见性,这才能与国际接轨。
不要急,2004年会更好!有些问题会有更好的办法解决!中学生课程中用AVR单片机,迫使大学中要考虑,更要解决有关专业大学生就业问题。
http://www.sl.com.cn
作者：双龙老耿 2004-1-9 15:40:00
回复40 谢谢你的支持!578478
谢谢你的支持!因回老家,路上周转,今日才能用电话上网。坚持AVR的道路走,不会错的。
http://www.sl.com.cn
作者：双龙老耿 2004-1-9 15:46:00
回复41 谢谢,我们会做得更好!578479
谢谢,我们会做得更好!尽量为你们服务。
作者：双龙老耿 2004-1-9 15:49:00
回复42 居高临下,一目众山小!578480
居高临下,一目众山小!
作者：双龙老耿 2004-1-9 15:51:00
回复43 因出差无法上网,谢谢各位。578481
因出差无法上网,谢谢各位。
作者：双龙老耿 2004-1-9 15:53:00
回复44 ：）578482
过了明天就没事了
大家加油阿~~
avr还是不错的
建议双龙研究一下凌阳的大学计划，千万不要当那个兔子
作者：masashinakayama 2004-1-9 15:53:00
回复45 决心不用AVR了578483
昨天打电话到双龙，问2313，结果一片也没有，又问DIP封装的MEGA8515，结果还是一片也没有，郁闷。决心明年开发新产品坚决不用AVR。今天打电话到周立功问一个片子有没有现货，接电话的说“多得很，你要多少我给你多少”，虽然有点夸张，可见备了不少货。
作者：AVR爱好者 2004-1-9 20:16:00
回复46 支持老耿578484
你要知道双龙做生意很实在的，有就是有，没有就是没有，不像有的公司明明没有现货，却声称常备现货，在联系之后，才发现弄了半天还要订货，还找理由说一片两片不大好卖，100片起卖，我还差点没有吐血。弄个试验品，难道要100片吗？
还有AVR和C51在则么说结构就不同，你要知道在老耿的书中有这样的一个性能测试结果8MHZ AVR=224MHZ C51
有一些公司100MHZ的C51就了不起死了，弄了半天也还是需要3-8个时钟周期。虽然说AVR的部分产品有BUG，但是我想在MEGA系列中的AVR产品，市面上的还没有哪个51的产品比他完善。好像哪个C51多几个功能就了不起，说实在的用上去感觉就是烂，慢得要死。AVR推广的时间还不长，人们不能常常用C51的旧观念去评论AVR，毕竟是两种不同概念的产品。AVR是AVR C51是C51 ARM是ARM DSP是DSP,看问题不要局面，受到一点小问题就说AVR烂，则么不看看你自己设计的东西本身有没有问题，怪在AVR的头上，就有点偏激了。
身为工程师，应该想着如何去做好，用好每一个电子元件，而不是以怪“马桶吸力不足”的谬论去评价，怪别人的东西不好，芯片你们没有设计过，我想有些人也不懂。不要没事指手画脚，做好自己的事情。我以IC工程师的身份，说这些话，仅此像说说自己的看法。
选择AVR就不要放弃，想想AVR优点，不要拿C51的长处和AVR的短处去比，就像拿着P4的芯片去和龙芯比。
支持老耿为AVR的推广所作的贡献！！！
作者：airnet 2004-1-9 22:51:00
回复47 别的我不想说，双龙的服务是相当到位的。578485
电子邮件，基本都是当天回复，有时候1小时就回了。
上次邮购芯片，双龙还专门给我打电话核对地址。
有这样的服务，我们已经放心一半了。
作者：NE5532 2004-1-9 23:08:00
回复48 老耿，这就对了 嘛，^_^，我决定继续自学avr^_^，谢谢，578486
还是欣赏你，同样也支持你。我喜欢做实事的人^_^，
作者：foolembed 2004-1-10 0:49:00
回复49 做人要厚道...578487
做人要厚道...
作者：masashinakayama 2004-1-10 9:38:00
回复50 我的看法：某种器件用不好多数是没有详细看资料的原因578488
AVR单片机没有用过，最典型的是 DS1302 时钟芯片。
说这话不是反对质疑，这样至少可以建立有效的沟通，老耿会欢迎的，但也请多看技术资料，不可能一种芯片包打天下，注意芯片差别，注意芯片的设计方向。
作者：西安周公 2004-1-10 12:01:00
回复51 avr的片子性能的确有不少可圈可点之处578489
8位机里除了51，我也就用avr的比较多了，特别是现在的MEGA系列，应该说十分好用。但在技术支持和片源供应上，明显不如PHILIPS。
就那那些出版的书来说，周力功公司策划的几本书，我全买了，可以说除了那本D12之外都是精品，但反过来看看双龙出的几本书，实在不敢恭维。
片子又那么难搞，害得我设计的方案，不得不选择2套设计，如果avr断货，就用别的，而那个通常就是PHILIPS的，双龙应该在市场推广中花些大力气，毕竟很多人和我一样，很喜欢AVR
作者：ppp12000 2004-1-10 14:23:00
回复52 惨了，不幸被ppp12000言中578490
老周的书我就买了一本D12，看得我一头雾水
不幸踩雷
呜呼~~
作者：masashinakayama 2004-1-10 15:49:00
回复53 对。578491
中断或调用子程序时，压栈和出栈都要20多条指令。
作者：zheng8648 2004-1-10 15:50:00
回复54 ATMEGA16有没有发现过BUG呀？578492
ATMEGA16有没有发现过BUG呀？
作者：qjy_dali 2004-1-10 16:16:00
回复55 如果你还是做低速，x86式的东西，建议你还是用51578493
但你要做高速，单片集成的系统的话（avr有soc的性质）可以用AVR
很高速的就要用到CPLD+单片机或DSP甚至是FPGA
我也觉得AVR用来做产品不是那么好，主要是货源问题。
作者：z81 2004-1-10 16:28:00
回复56 我是被AVR的速度、价格吸引的。578494
我是被AVR的速度、价格吸引的。
作者：qjy_dali 2004-1-10 16:42:00
回复57 8MHZ AVR=224MHZ C51未免太武断578495
8MHZ AVR=224MHZ C51未免太武断
作者：小马 2004-1-10 17:24:00
回复58 感谢个各位网友的关注578496
感谢个各位网友的关注
我因求全责备，一时兴起，发了些牢骚，没想到引起这么多网友的关注，其中包括ATMEL公司的yeyj先生，以及大家熟悉的老耿先生。无论各位是支持还是反对我的观点，我均在此向你们表示感谢。对网友们的一些看法我也在此做如下的回应。
1、首先声明我是热爱AVR的。
我主要做视频和图像方面的工作，涉及实时性、大数据量处理等问题，对处理器的速度要求比较高，以前使用51时，常常因为51的速度不够，而不得不使用DSP，十分无奈。使用AVR之后，感觉AVR的速度在个别的时候甚至是51的100倍，这给我带来很大便利，很多以前不好解决的事可以用AVR来解决了。AVR不仅仅是速度快，其先进的结构和好用的指令集也使我在程序开发中更加得心应手。大家说，我能不喜欢AVR吗？
2、AVR的确有问题。
airnet以及西安周公都提到，初学者自身水平问题以及未仔细看手册等是导致使用AVR中出问题的原因，当然这些是有可能的。从我的情况来看，我不是初学者，用ICE200和JTAG仿真器已写了超过20000行汇编程序，已经使用过几乎所有的AVR指令和大部分资源，甚至因为AVR的速度不够，为减少中断延迟，还借鉴操作系统的原理在程序中使用了多任务切换方面的技巧，对AVR有一些初步认识，我相信我犯低级错误的可能性比较小，所以我才开始怀疑是AVR本身的问题。
部分网友因为热爱AVR，所以从感情上不能接受“AVR有问题”这个结论，我非常理解，但我们都是从事科学工作的，要讲究实事求是，是不是？ATMEL给出的将90S8515升级为ATMEG8515的说明中列出了十几条，我们抽几条出来看看：LDS 和STS 可能会破坏寄存器的内容，UART接收被禁止时如果RXD为低电平则UART失去同步，在执行跳转指令时发生中断则可能不能保存正确的返回地址。大家想一想，这些算不算是问题？我认为只要这其中有一条存在，严格意思上说这个处理器就不能使用。对于ATMEL这样一个多年设计和生产单片机的大公司来说，又有什么理由在大量销售的最终产品中包含这样简单的错误？
3、感谢双龙
有一点我希望个别网友明白：双龙不等于AVR。
网友对双龙的褒奖我很赞成，双龙的服务的确不错，我也有亲身体会。我还补充一点，就是双龙发货非常及时，有信用。双龙在AVR的推广普及方面所做的工作是高瞻远睹的，虽然有商业目的，但毫无疑问会促进整个电子行业。
但我也有不理解双龙的地方。老耿先生提到了购买IC国际惯例是要预先订货，但我想说，这恐怕仅是对大客户而言。对大客户的策略当然是不同的，有一些IC厂家甚至根本就不零售，连IC资料也不公开，策略不同而已。双龙是怎么做的呢？我看到双龙出了书，翻译了好多IC手册，还做了开发板，还组织巡演、比赛，花了不小的代价，但这些对于真正的大客户没有一样是有用处的，只有学生、初学者、中小企业才有兴趣----双龙是在发展未来的客户，占领未来的市场，那么对待这些人是不是可以采用“小客户策略”呢？我相信双龙自己也看到了，就因为缺货，双龙的这些未来客户以及中小客户已经有很多被迫放弃AVR。我同时认为：AVR的单片机型号不多，每样备一些货不会带来资金压力或风险。我也相信这样做最终会给双龙带来很大很大的回报。
再次感谢双龙所做的无私奉献，一个朋友曾跟我说：如果没有双龙，我们该怎么办！
4、批评ATMEL
ATMEL公司的yeyj先生给出了一些解释，然而不能消除我心中的疑问。对于单片机这类产品，随便生产或随便停产都是不负责任的。因为生产线的原因而停产更令人不能接受，任何一个懂一点的人都不会相信。总而言之，ATMEL已经给用户带来了很大的损失。
ATMEL毫无疑问希望AVR单片机大量地被使用，但我却看到ATMEL所做的事是阻止工程师使用AVR，令我深深不解，至少在以下方面表现出来：某些AVR单片机使用外部总线时不能使用仿真器、ATMEG128定价过高、MEGA8515仿真器定价过高、没有一种合适的IC能pin-to-pin地替代89C51、没有改进90S8515而是粗暴地停产。
从市场方面看，我个人认为ATMEL目前实行的代理制度效率很低，事实上是阻碍了AVR的推广和普及。
5、希望AVR能够改进
我的态度绝不是要否定AVR，正如上次所说的“盼ATMEL无则加勉，有则改之”，至少我不会放弃使用AVR，我将继续跟踪AVR的发展，只要出现真正能用、好用、好买的型号，就会在新产品中采用。
作者：db200 2004-1-10 17:40:00
回复59 我也来说两句578497
AVR说真的是快,起码在同一频率下比51,PIC快.这样做出来的产品比较容易通过3C认证.抗干扰还是可以的,起码要比AT89C51好.
不过兼容型嘛!!!!!烂.
说什么兼容51,简直就是屁话.
连51外部ROM旷展都不支持.因为AVR是精简指令所以程序代码会比51的复杂指令大,所以有些方面8K根本不够用.
更让人笑话的是,M8竟然有1KRAM,而M8515只有512.是问在这么小的IC里集成那么多RAM有必要么?
说什么M8515是S8515的代替品.只能说引脚代换罢了.况且价钱也差的太离谱了,将近是一倍啊!!
Atmel公司如果真的想用AVR把51代替的话,就必须要把内核授权给其它公司生产.要不然市场前景比PIC还要差.
作者：DEF 2004-1-10 17:54:00
回复60 DEF兄，你说的话也太外行了吧578498
DEF兄，你说的话也太外行了吧
89C51是抗干扰性能最好的单片机之一，这是大家公认的，而90S8515是抗干扰性能最差的之一，你竟然说8515的抗干扰比89C51好，你说反了。
M8的RAM比8515大，是因为M8不能外扩RAM，所以RAM大点。而8515一般会外扩RAM，RAM大小无所谓，对于不需要外扩RAM的情况，内部512字节也够用了。
M8515跟S8515的价钱是基本一样的，你竟然说差一倍。
Atmel如果把AVR内核给别的公司，那他自己还赚什么钱？
你没有一句说的是对的，你把我笑昏了。
作者：AVR爱好者 2004-1-10 18:50:00
回复61 你理解错了吧578499
我说的是AT89C51而不是其它51兼容芯片,用过的人都知道它好在那里
而我买的第一片90S8515才15块,MEGA8515现在要28块啊
MEGA8才15块就有1KRAM而MEGA8515 28块才512,你说这合理吗?
而增加矿展电路就等于增加了成本,不竟是RAM芯片成本和PCB板的成本还有抗干扰性都会减弱,这也是成本啊!
技术授权可是要收钱的啊,并不是送给你啊!
不用再说ARM了
最明显的例子就是51内核授权,因为INTEL肯把51内核授权所以51才能偏地开花,才有那么多用户,才有那么多货源,才有那么多选择.而不像AVR那样闭守自关,这才是阻碍AVR普及的重要原因.现在PIC不是也有别的兼容芯片吗?
作者：DEF 2004-1-10 19:26:00
回复62 谢谢你的支持,我在做中小学计划!578500
谢谢你的支持,我在做中小学计划!我们将从娃娃开始抓起!
http://www.sl.com.cn
作者：双龙老耿 2004-1-10 22:21:00
回复63 2313如用13代替,功能又强,价格又低呢?578501
2313如用13代替,功能又强,价格又低呢?
作者：双龙老耿 2004-1-10 22:24:00
回复64 谢谢支持!578502
谢谢支持!51的市场推了20多年,AVR出来只有几年,AVR日本几个公司用量是全中国用量的总和还多,我们还在争论、质疑,给人家笑话,大中华应做大事呀!小日本到走在我们前面去了。都是大批量大批量应用,并都用在高新产品中。
你知道ATMEL的32位单片机,强到什么程度,日本人抢先一步在研究大批量、高性能应用产品,可能各位还不知是什么东西。
如你真有本事,人家是会全力支持!保证资料货源。
http://www.sl.com.cn
作者：双龙老耿 2004-1-10 22:40:00
回复65 我在想AVR如何面对ARM的进攻？578503
上有32位的ARM（价格上不站优势，速度和功能就差远了），下有51（价格上就更没优势，速度嘛也快不了多少）。
作者：lishuanghua 2004-1-10 23:01:00
回复66 回双龙578504
不是说AVR不好!!
具体问题要具体解决.
不是说每个产品都非要AVR不可,因为综合价格比才是最重要的.
如果一个产品能用51,我是会选择51.毕竟还是钱的问题.
跟国情也有关,日本毕竟已经非常有钱.他们不介意一块两块的事情.
而中国的市场还停留在价格战,如果你便宜一点你就有一点优势.
况且即使你的产品出现问题在中国大多都是不了了之,而在外国不让你坐牢也会让你破产.
所以价格才是重要问题.
而且AVR的系列还不够全面啊!!
作者：DEF 2004-1-10 23:13:00
回复67 To 老耿578505
COW.
你公司现在有几个Mega8.我相信是("0")
什么样叫大公司?
你害死我们了.
当初要不是你吹,我们才不用AVR呢.到处是Bug
而现在,批量都没货.
你们实际 都支持什么?普及什么?推广什么?
以后不要再出来说啦...
作者：MUSICH 2004-1-10 23:51:00
回复68 迷惑,我正在学AVR单片机!!!!!!!!!!!578506
迷惑,我正在学AVR单片机!!!!!!!!!!!
作者：djc 2004-1-11 9:14:00
回复69 老耿说的“2313如用13代替,功能又强,价格又低”是什么意思？578507
是指tiny13吗？tiny13比90S2313差多了呢。
作者：tuwen 2004-1-11 11:09:00
回复70 希望各位用过的兄台列举一下在具体的开发中应注意的问题578508
我正准备用mega8，给我们这些新人一些借鉴，谢谢
作者：勇敢的心 2004-1-11 11:32:00
回复71 极纳32位超高速单片嵌入式微处理器包含ARM和DSP!578509
ATMEL的极纳32位超高速单片嵌入式微处理器包含ARM和DSP!这才是32位的极(包含阴阳两极,太极之意)纳(容纳百川,纳单片机大成)。
http://www.sl.com.cn
作者：双龙老耿 2004-1-11 21:50:00
回复72 价格，货源578510
我想知道
作者：MASASHINAKAYAMA 2004-1-11 22:11:00
回复73 "包含ARM和DSP"578511
一早就有了吧，agere的硬盘控制器就是这玩意吧，还有ti的omap等等
作者：ligpg 2004-1-12 17:40:00
回复74 ATMEL公司我感觉就是个大骗子578512
我很同意上面楼主的发言，我觉的很对，很多代理不是没货，就是让你定1K，他给国外订货，真是郁闷。产品质量一踏糊涂，还拿出来卖钱，停产了事，真想扁他。更可恨，有的代理，还趁停产之际死宰人。
作者：wanglele 2004-1-12 18:13:00
回复75 不是ATMEL公司是骗子，应该是国内代理商的问题578513
不是ATMEL公司是骗子，应该是国内代理商的问题
作者：lishuanghua 2004-1-12 18:19:00
回复76 ：578514
说起tiny真有气，这一tiny,就把ram给tiny没了，老大，加几个ram费不了几个钱吧。pic也有相应的“tiny”,里面的ram可是大大的啊。
作者：ddt694 2004-1-12 22:53:00
回复77 吃错药，不能怪药，谁让选型之前不通读datasheet578515
吃错药，不能怪药，谁让选型之前不通读datasheet
作者：cock 2004-1-13 1:26:00
回复78 现在没有RAM的TINY好像要停产了!!!578516
现在没有RAM的TINY好像要停产了!!!
作者：DEF 2004-1-13 10:39:00
回复79 哎呀!578517
别吓唬我哟,我的板子这两天到.
其实想想也算倒霉的,早先买来的ICE200却不能仿真ATMEG8515,
只好先仿AT90S8515,再转,心慌!
作者：wh.wb 2004-1-13 10:50:00
回复80 顶578518
都有道理，M8有没有现货，我怕停产，我们正准备大量使用。
作者：lapplegirl 2004-1-13 15:05:00
回复81 其实mega162还是可以用片外RAM的嘛578519
数据地址线只用低8位不就可以了
不过，如果片外RAM多了 就涉及到片选了
如果用@DPTR 在JTAG仿真时不知道可不可以？
作者：wyb64 2004-1-13 17:07:00
回复82 AVR的缺点确实有578520
但是几乎找不见比更好的（性能/价格）单片机了，而且它是GCC支持的唯一底段CPU。大家忍了吧，AVR在不断的改进。
作者：BitFu 2004-1-13 19:28:00
回复83 基本上578521
看大家的发言，AVR 的EMC可能不太好，在强干扰的场合建议不要用，不过AVR的设计思路是好的，我相信将来8位机的天下就是51和AVR
作者：CRUISE 2004-1-13 20:06:00
回复84 我也有同感，总的一句话->>累！！！578522
我也有同感，总的一句话->>累！！！
作者：elemcu 2004-1-13 23:56:00
回复85 个人觉得AVR性能还是8错的！578523
供货是有点问题。
不过双龙也说了，全中国的AVR用量还不如日本几个大公司来的多，所以让人家每种备个几K，还要不同封装，还不备死啦！
再者中国的质检没有其他地方来的严，所以永远是性能第2，性价比第1，这方面AVR没什么优势。
ATMEL在欧美市场主要是ASIC电路做的好，中国市场根本不是重点。
作者：unreal777 2004-1-14 9:58:00
回复86 我强烈同意578524
什么事情不能一棍子打死，也不能吹到天上，microchip，也有一定的问题。芯无完芯。
作者：lapplegirl 2004-1-14 17:21:00
回复87 俺在128上外挂flash作字库，真tmd不爽！很是麻烦！578525
俺在128上外挂flash作字库，真tmd不爽！很是麻烦！
作者：machaoqun 2004-1-15 10:43:00
回复88 128外挂flash真不爽，很烦！578526
128外挂flash真不爽，很烦！
作者：machaoqun 2004-1-15 10:45:00
回复89 AVR--真想爱你不容易...578527
感觉PIC不错...
作者：hotpower 2004-1-15 15:28:00
回复90 PIC速度有AVR快吗？578528
电气属性确实不错，不过资源。。。
作者：unreal777 2004-1-15 16:38:00
回复91 AVR 供货难 BUG多578529
AVR从AT90S8515, ATMEGA161, ATMEGA8515, ATMEGA162用了, 起初有些方便, 但有些不明的故障出现. 查来查去, 是厂家已发布给代理商的BUG, 但代理商却不告诉你, 让你忙个不停....现在可好, 芯片用起来了, 又说订货要二三个月, 还不一定有. 把你吊起来高高的...是不是AVR在中国没有油水不做了????
作者：gufan 2004-1-15 17:23:00
回复92 郁闷ING578530
作为一个大三的学生,我到底是该学51好还是AVR好,学校课程开的是51,但上次去双龙外联小耿先生送了三本AVR的书鼓励我学AVR,望高手指点迷津.
作者：qqkevin 2004-1-15 23:18:00
回复93 老耿您把話說岔了578531
老耿您把話說岔了
您的"國際慣例"是老舊的不合時宜的
Compaq怎麼搶下IBM個人電腦銷售寶座？
Compaq又是怎麼被DELL取代的？
時效！！
日本人經濟能力強大，但為何連續衰退10幾年？很大原因就是太強調計劃性生產！
"客戶導向"您懂吧！"以客為尊"或許白話一點...
類似的話，您肯定聽過而且宣揚過N遍，但連代理商的機基本工作"備料"都不做，還要訓人！
做不好"備料"工作，就謙卑一點，這樣有利於AVR的推廣
忠言逆耳，希望您事業順利！
作者：prntek 2004-1-16 9:25:00
回复94 唉，感觉avr真的很一般！578532
唉，感觉avr真的很一般！
作者：shu_lin1 2004-1-16 9:41:00
回复95 to:prntek578533
如果代理有厂商在背后支持，那么好，是可以去备货。
问题现在ATMEL对中国代理支持很少，不给欠款的，你让人家双龙怎么办？！
就是因为AVR还在成长，用的人少，所以找货会比较困难。目前除了代理，经销商手里很少有货。
这也是双龙推广AVR的目标，把AVR做得象51一样普及。
就好比双龙一次拿了10K M8，然后出掉8K，这时候应该定货了吧；好，ATMEL的定货周期是12周，OK，就是说拿到这批货要过3个月。那么双龙在这3个月里只等这批货？~会不会货来了又一下被提走8K？那样就要跟着下单，但如果每个星期都排了单子有没人提？！怎么办？还是要合同约束啊！！！
现在的工厂都是以销定产，所以计划性不象以前那么强。只要求代理备货有点强人所难，所以我觉得比较合适的做法是代理备一部分，ATMEL准备一部分，厂商也要在仓库里留点，用的差不多就要准备下定单。这样问题应该是可以解决的。
作者：unreal777 2004-1-16 10:45:00
回复96 估计atmel看不起中国市场578534
那次atmel香港公司的人过来，ft，说了两句就说：“你们行不行啊？”。要申请样片也说：“最好还是不要申请吧”ft。
unreal777也说了“现在ATMEL对中国代理支持很少”
作者：ligpg 2004-1-18 11:55:00
回复97 當今沒有人敢瞧不起大陸市場578535
當今沒有人敢瞧不起大陸市場！
But中國的代理商，幾年了還不能體會自己的職責，你不備貨，調節貨源，那要代理商做啥？
工廠直接面對用戶也可少掉中間商的"剝削"啊！
我也是一名用戶，慶幸是身在台灣，但很想轉進大陸，瞧內地這些供貨商工作做不順還自覺委屈了，真的很怪！
Atmel到中國的場次絕對遠多於到台灣，支援絕對遠多於台灣，壞就壞在大陸的大陸經銷商不能體察自己的職責，還怨工廠，怪用戶...
好希望Atmel的大陸代理商能快點自覺，扮演好你的角色。
我希望能成為大陸代理商的用戶，只期望與在台灣一樣受尊重；如果價格，交期OK，日後會考慮把訂單下給大陸優質的代理商。
作者：prntek 2004-1-18 12:26:00
回复98 我用avr4433，结果开发完了，说停产。改m8!578536
avr的flash贵死了！！性能又不是很好。除了内部eeprom之外，有个p好？
作者：yifu0866 2004-1-18 14:16:00
回复99 1578537
越来越觉得avr不行，希望avr走好，因为我想用它
作者：z81 2004-1-19 23:54:00
回复100 atmge128L真的不错,我现在使用的就是.578538
性价比很高的一款..
作者：了吧 2004-1-20 17:16:00
回复101 ？？？578539
？？？
作者：HotPower 2004-1-22 0:50:00
回复102 不可否认,AVR先进,但比51用起来累多了578540
仿真器太贵,片子价高,再先进市场也有限!何况还有很大的不稳定性,比较起来51稳定性好多了,最最最重要的是便宜
作者：zyjun 2004-1-22 20:25:00
回复103 精华——ATMEL所做的事是阻止工程师使用AVR578541
db200说得好：
“ATMEL毫无疑问希望AVR单片机大量地被使用，但我却看到ATMEL所做的事是阻止工程师使用AVR，令我深深不解”
当初（N年前）我对还未“上市”的AVR进行了大量的研究，甚至背会了大部分指令，且为一些技术问题2上ATMEL北京办事处，。。。但是。。。
一气之下，。。
现在我认为自己当初不选AVR可能是对的。。。我不后悔。。。
作者：HotPower 2004-1-22 23:06:00
回复104 HP大侠怎么话老讲一半啊578542
到底是为什么。如果是服务态度的问题我就忍了，，如果是供货问题，那可不好。双龙，我正要把现在做的移植到AVR上，MEGA8和M16到底能保证什么样的供货速度，从下单到收货一般多久，会不会受一些人为原因影响供货
作者：crazyeda 2004-1-23 10:05:00
回复105 话老讲一半总有难言之处吧。。。578543
话老讲一半总有难言之处吧。。。
作者：HotPower 2004-1-24
回复106 全讲会被咔擦~~578544
全讲会被咔擦~~
作者：masashinakayama 2004-1-24 20:12:00
回复107 咔擦不怕，ATMEL办事...578545
咔擦不怕，ATMEL办事...
作者：HotPower 2004-1-24 23:18:00
回复108 AVR-mega系列芯片还不错578546
ATMEL的AVRmega系列产品还是不错的(如ATmega8/16/32...)。
我最近用ATmega8L为核心(外加MP3解码)做了两个MP3播放器，
性能相当稳定。
作者：smj000 2004-1-25 9:54:00
回复109 HotPower大侠你有话直说嘛！578547
HotPower大侠你有话直说嘛！
作者：西安周公. 2004-2-2 18:53:00
回复110 等待578548
等待下文！
我用m8ing！
作者：allan428 2004-2-2 22:25:00
回复111 武汉有一家有买的，但是价格是北京的２倍哦578549
武汉有一家有买的，但是价格是北京的２倍哦
作者：allan428 2004-2-2 22:27:00
回复112 还好我所有的项目都没有使用578550
还好我所有的项目都没有使用
作者：xzl 2004-2-3 11:00:00
回复113 我用AT90S8535开发积木机器人578551
9494 我用AT90S8535开发积木机器人 经常死机 快搞好了。才说90S8535停产。搞到我的下载编程程序要重新写。
然后又说 替代芯片MEGA8535 还没有到货 叫我等
我等了大半年 现在还没到货。
那个MEGA8 到关键时刻就没货。本来04年一月 想买几片。
去双龙广州公司 既然没货！
作者：janesbang 2004-2-3 23:52:00
回复114 这种时候，双龙的人通常是不出来的，跟他们无关。578552
以前开始用PIC的时候，也觉得问题很多不好用，但后来知道芯片没问题，是自己的思路没转变；
再用AVR的时候，芯片上总是有莫名其妙的问题，很多解释直到现在也想不通。
价格不适合国情。
好处只有一点，开发工具便宜，不想多花钱可以自己做一个，3块钱就行了。
所以在AVR的宣传、使用上总有小儿科的感觉。
作者：delta_sun 2004-2-4 12:08:00
回复115 mega8用下来还可以，不知以后供货是否有问题？578553
mega8用下来还可以，不知以后供货是否有问题？
作者：myopia800 2004-2-6 11:09:00
回复116 我正想用ATmega8！它会不会停产？很担心啊！578554
我正想用ATmega8！它会不会停产？很担心啊！
作者：seasonli 2004-4-1 20:03:00
回复117 mega8派生了48,168,说明该芯片生命力强得很!578555
mega8派生了48,168,说明该芯片生命力强得很!有生命力,怎么会停产?中国从来没有过一种芯片一个月要用几百k量,供不应求呀!其他芯片涨价,就是AVR不涨价。
http://www.sl.com.cn
作者：双龙老耿 2004-4-1 21:12:00
回复118 我还打算用呢.atmega8看起来不错.1kram.578556
而且还可以用atmega48代替.
不过也担心供货,稳定性.
我这几天用pic18f76,给bank切换玩得够呛.ram也不够.
打算在atmega8和pic18f242中选一个.
作者：pheavecn 2004-4-2 20:52:00
回复119 庆辛当初没有学AVR，已经买了几本书了。可以把它烧掉了578557
庆辛当初没有学AVR，已经买了几本书了。可以把它烧掉了
作者：sixpower 2004-4-2 21:03:00
回复120 好热闹578558
既然AVR这么次，干脆ATMEL的芯片一个也不用，这样他就不会只停产那么几个芯片了。没用户，估计他就全部停产了，也就不会坑人了。
要不下回我们讨论用什么单片机代替AVR？
作者：jklm 2004-4-2 22:21:00
回复121 真的有那么差么？578559
用51也有买不到芯片的时候。PHILIPS的P89C51RD+前一段时间就买不到了，说是用RD2来代替，可是RD2又买不到工业级的；又过一段时间，RD2也没了……
现在改用ATMEGA了，估计几年之内不会停产吧？
作者：mxh0506 2004-4-3 9:59:00
回复122 ATMEGA8是因为有大量的客户的使用，所以供货紧张。578560
ATMEGA8是因为有大量的客户的使用，所以供货紧张，并非停产。
作者：avr 2004-4-3 10:06:00
回复123 还是用51吧578561
我正打算向AVR进军呢,看来先不用急了1
作者：y_d21 2004-4-4 16:23:00
回复124 外部的RAM不知如何仿真？578562
说的很有理，我在用128，外部的RAM不知如何仿真？
作者：gxfly 2004-4-5 14:27:00
回复125 强烈同意啊578563
强烈同意啊，我原来用90ls4433刚搞定设计，要买芯片的时候说没有以后停产了，要就是换mage8，而且原来的仿真机还不能用？气死我了，仿真机这个东西本来就贵现在还要重新买一个。郁闷啊，真不知道atmel是怎么想的，现在我是上了贼船的感觉，卖芯片给我说是完全兼容，可是我看了一下手册，好多地方要改，现在设计已经在那儿了换芯片把有不太可能，唉以后我是不用avr的了
作者：wdk_tiger 2004-4-5 16:40:00
回复126 我们应联合起来，向AVR制造商索赔578564
各位用户，确切地说，AVR制造商是把不合格的产品卖给我们，AT90S8515完全是一种过渡产品，他们瞅准商机，不顾产品性能，而推到市场上，完全不顾消费者，我们是否应该向消费者协会审诉呢？这么严重的质量问题，最后的结果是停产，换代产品MEGA8515，这种欺骗消费者的行为是否可耻可恶，不容质疑。
反过来想，MEGA8515是不是也隐含了种种问题，也是一种过渡产品，是为了平息我们对AT90S8515的不满呢，稍加改进，推出来的，值得大家深思。
作者：wanglele 2004-4-7 10:27:00
回复127 要先用ATmega128或ATmega8，再用其他的。578565
会当凌绝顶，一览众山小。就是价格高点了，ATmega128,他几乎是8位机中的天了。
不要用仿真器，那都是小孩用的。并口下载+软仿真(IAR)，足够了。JTAG速度太慢。
开发重点为：
1：找到IAR310。
2：做条下载线。
3：开工吧。
作者：jiangbing 2004-4-10 11:22:00
回复128 风雨飘摇的AVR，让人捉摸不透!578566
风雨飘摇的AVR，让人捉摸不透!
作者：qjy_dali 2004-4-10 17:08:00
回复129 谁能告书我mega8L有问题吗578567
各位高手，能告诉我MEGA8L的使用情况吗，千万不要无故死机，我已被908JL8害过一次(ESD)，搞都搞死人来。我刚用mega8做2款产品，快要批量可千万不要有ESD或无故死机，那位高手能说说使用情况吗？谢谢
作者：xndf2000 2004-4-10 20:45:00
回复130 MEGA8和908在家电产品中都有大量应用，关键看整体设计。578568
MEGA8和908在家电产品中都有大量应用，关键看整体设计。
作者：avr 2004-4-10 21:37:00
回复131 ATMEL没大将之风，申请了那么多次样片，连纸片都没一张578569
ATMEL没大将之风，申请了那么多次样片，连纸片都没一张
作者：dorbin2001 2004-4-10 22:02:00
回复132 呀!吓着我了578570
看来我还是老老实实地用51 好了.
作者：15298419 2004-4-10 22:58:00
回复133 这可能是有眼的人选用51或PIC的一个原因，对AVR只是隔岸观火578571
这可能是有眼的人选用51或PIC的一个原因，对AVR只是隔岸观火
作者：HotPower 2004-4-10 23:10:00
回复134 别担心578572
xndf2000：
用M8做了医疗产品，有电机强干扰，数百台应用数月，至今无问题。
作者：fengqi 2004-4-11 3:10:00
回复135 强烈支持...578573
强烈支持...
作者：SanDragon 2004-4-11 11:56:00
回复136 不要吓我，在学ATmega8呢578574
以前不怎么看好AVR，认为设计要不就用89C5X要不就用PIC，好象没什么理由用AVR，但现在看到ATmega8,好象还可以，听楼主那么一说快要被吓回去了，继续关注
作者：hsb_yq 2004-4-12 11:00:00
回复137 我草！我刚买了200多圆的AVR资料，大家一说我晕了578575
我草！我刚买了200多圆的AVR资料，大家一说我晕了
作者：ramblor 2004-4-12 12:44:00
回复138 用不用AVR,各有各看法578576
MCU 百花齐放,大家有机会多种选择.
双龙作为推广AVR的主力,我们自己的产品也用AVR,也是ATMEL一个大的最终用户.
AVR或许不是最好的产品,个人的选择见仁见智.
有一点肯定的事:一旦发现新的MCU 性价比高于AVR,我们的产品一定会换.
成本 ,性能 ,供货是工厂一定会考虑的.
PIC,ATMEL,Philip 3个MCU 现时来讲,同样的功能,AVR确实性价比比较高.
AVR 已经成功进入家电,科龙的空调,冰箱海尔的洗衣机
忠告:用AVR建议用C ,到时不喜欢AVR,转其它MCU也快,不会被一颗MCU束缚.
决定权在你手中.
HTTP://WWW.SL.COM.CN
作者：gzsl 2004-4-12 15:48:00
回复139 顶578577
初来咋到，现顶顶吧
作者：沧浪 2004-4-13 19:06:00
回复140 ATMEGA8还是不错的。578578
我很喜欢，抗干扰也很好，但是不知道谁说89C51的抗干扰是最好的，不要误导大家好不好。
作者：xjsman 2004-4-13 19:53:00
回复141 look578579
我敢
去学avr吗?
作者：cmm1016 2004-4-15 0:21:00
回复142 这个说明，ATMEL在AVR单片机整体计划中存在问题578580
没有充分的准备和质量控制以及长远计划
他们应当好好学学Intel。Intel的51和X86体系那么“古老”，反倒成为了工业的事实标准；ATMEL没有成熟的考虑，就匆匆推出“产品”和所谓的“技术升级”，根本没有考虑保护用户的利益。
他们的产品和市场策略是不成熟的，让很多用户心存疑虑，怎么能占领市场？所谓“在8位单片机市场上取代51”只是痴人说梦。
作者：AA55 2004-4-15 10:40:00
回复143 这么热的帖子怎么没加酷？真是奇怪578581
这么热的帖子怎么没加酷？真是奇怪
作者：gprs 2004-4-16 18:09:00
回复144 基本上，我只和有库存的经销商打交道。578582
中国的国情就是这样，用户恨不得早上签合同，晚上就拿货。前几天联系德州的芯片代理，告诉我要8-10周。我只好去深圳扫荡库存了。还好给我拿到了。要是AVR也要我等那么久，而又没有库存可以扫荡的话，我想我还是换PIC的罢了。本就不差多少。
作者：楚天 2004-4-19 18:25:00
回复145 比较喜欢M8578583
我比较喜欢M8,公司的几十台提花织机的控制系统,都有用到M8和M128,如果M8不稳定的话,二十多万一台的机器就会报废了,因为我二十四小时不停的工作.
作者：aleyn 2004-4-27 12:09:00
回复146 这篇文字应该加酷!578584
这篇文字应该加酷!
作者：zieous 2004-4-27 22:00:00
回复147 大家觉得这个怎么样?578585
集成电路正向设计出国与就业五一长假指导班
http://www.hwswworld.com/viewtopic.php?t=78
作者：htichtm 2004-4-29 13:39:00
回复148 MEGA8不错578586
MEGA8不错
作者：fengqi 2004-4-30 3:35:00
回复149 查找的帖子不能展开看，不方便，顶上来看578587
查找的帖子不能展开看，不方便，顶上来看
作者：flymonkey 2005-3-2 22:29:00
